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人类是否应该通过各种科技手段进行基因改造和生理改造?

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懵懂无知

875967739 发表于 2017-3-13 17:51:51 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
现在已经是太空时代,人类感叹宇宙辽阔的同时,也发现自身的渺小。人类从出现进化到现在花了几百万年,还是靠不停的团结合作,优胜劣汰,弱肉强食得以生存。现在生活条件今非昔比,强弱皆可生存,基因却难以优化,科学研究已经证明了现代人智商在降低,因为高学历的人往往孩子很少甚至没有后代,而低学历低收入者后代成群。进化已经遇到瓶颈,居安思危是非常重要的。宇宙中不只人类一个族群,其它星球或许也存在着高度智慧的生命,如果他们也达到现在人类的技术高度并且改造自己的基因进行高速进化,智商和科技千年之内就能达到别人几万年才能发展到的水平。人为刀俎,我为鱼肉难以避免。以后机器人发展到一定高度,人类远远不是机器人对手时,才会发现自己的愚蠢。如果我们各种能力不逊于机器人,必须要经过各种改造。人类已经把大自然改造的面目全非,人也是自然的一部分,其实早就也把自己改造了。如果不想以后受制于人,必须进行改造,各种文明就是在不断改变中才能进步,人也一样。而且现在人类总量不断增加,地球不堪重负,科技发展难以满足人类发展需要并且环境破坏严重。人类智力水平, 身体能力有限,一辈子无法掌握现在知识总量的千分之一甚至万分之一。如果要进行发展更加强大的科技需要大量知识储备和运用能力,团队虽然可以提升效率但是也有缺陷。基因方面进行改造进化和生理改造我认为极有必要。还有一句话:伦理可以改变,进化不能停滞。拙见请指教。
补充,之前的问题是加速进化并不恰当,所以改了标题。
看到知乎其他问题里说诺贝尔奖获得者年龄越来越高,说明人要学的东西越来越多才能获得更高的成就,真难。为什么不进行改造来让人都可以迅速掌握大量知识呢?

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初夜给了我右手 发表于 2017-3-13 17:58:01 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
加速进化是个搞笑命题。这都是中国式进化论教育的结果。什么长颈鹿为了吃更高的树叶脖子越来越长之类的。有些学生物的学生都搞不清楚拉马克的用进废退和达尔文自然选择之间的区别。
加速进化的潜台词就是拉马克的用进废退,主动通过人工方式加强人类的某些性状。也不一定通过DNA改造方式。
比如人类通过某种方式增加脑容量
血液循环系统跟不上,这个怪胎被达尔文的自然剪刀咔嚓了。
那就弄个大心脏。循环系统跟上了,肺部氧气交换能力跟不上,又被咔嚓。
那就再弄个大肺,可是骨骼肌肉跟不上,呼吸无力,又被咔嚓了。
加上人造肌肉,人造骨骼,血氧含量够了,打扮的跟钢铁侠一样的上半身,终于可以了吧?大脑还需要营养啊?那就得弄一套大嘴大胃大肠子大肝脏,大脾脏。。。。。。缺一点马上就被咔嚓。
终于都合适了,可以正常运转了,食物的能量密度不够啊!原来需要1500大卡,吃三顿饭就行了,现在要吃十几顿饭,少吃一顿就被咔嚓。终于理解变形金刚要到处找能量块了吧?
自我进化结束,我们得到了一个随时都在吃,随时都在拉的超级人类。。。。。。他的大脑袋好使不好使还真不知道。
什么?你想像x战警一样有超能力?那你可能要拉的更多。随时带个粪兜不太方便吧?
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875967739 发表于 2017-3-13 18:04:02 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
怎么说呢……不是我们应不应该加快,而是没办法加快吧。
现在肉体已经跟不上需要的进化了,经常被原始习惯拖后腿。但想要快速进化,就代表着人必须快速更新迭代,比如说,生的早死得快……这个和长寿的需要又冲突了。
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阿乌 发表于 2017-3-13 18:10:19 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
谢邀
你来这个世界的目的是什么?
Y8UKK58W8R5h5KU8
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青楼戏子 发表于 2017-3-13 18:16:53 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
我们已经跑的太快了。
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迷途的羔羊 发表于 2017-3-13 18:22:43 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
写回答之前,请容许我扯点别的:

王晋康有一篇作品《豹人》,讲述一个加入了万分之一猎豹基因的人夺得了短跑冠军。亚军得知后说了很经典的一句话:今天我们在跟有万分之一豹基因的人比赛,明天就有可能跟有万分之一人基因的豹比赛。

这提出了一个问题:经过改造,或者基因优化后的人,能否被称为“人”?

我们看X战警,看蜘蛛侠,知道他们在主持正义,在拯救普通人。事实上那些超级英雄片里的普通人都是符号化的、脸谱化的。真正从普通人视角来看,他首先会对这些超级英雄产生一个疑问:这货,还是不是人类?这货,会不会认同我的价值观?

也许有朋友会质疑:蜘蛛侠啊金刚狼啊,说到底仍然是人类变的,仍然认同人类的价值观。那么我要建议您看看《苍蝇人》,看看一个正常的普通人类在加入了苍蝇的基因后,思维是如何逐渐异化的——基因一定会影响思维。

所以我首先提出自己的一个观点:基因改造或者优化之后的人类,不会站在普通人的视角考虑问题,而是会像《守望者》的曼哈顿博士一样,站在另一个角度(不一定是曼哈顿那么高的维度)考虑问题,而与普通人产生分歧。

也就是,不严肃地说,他们考虑问题,或许更像人掺杂了鹰、蜘蛛、狼、树、云朵之后的思维方式。别小看这一丁点的掺杂。人类内部,基因差异如此之小,思维方式尚且大相径庭。

现在来回答问题:人类是否应该通过技术手段进行基因改造和生理改造?这是一个有趣的问题。其实质是:人类是否应该代替自然,成为进化过程中的主导?

我的回答是不应该。因为两点:1、基因改造之后的人类,事实上已经不能被称为完全的“人类”,说到底,仍是人类的造物,其思维方式,与人类这个整体,必然会有较大偏差。而自然主导的进化,乃是以人类整体为单位的进化,其内部不存在大的偏差(相对而言。即便如此,这个相对不大的偏差,仍然导致了人类内部无休止的战争)。2、一个无法回避的事实是:技术的进步从来都是双刃剑。它可以成就人类,也可以毁灭人类。

我不否认人类将来在技术上随意操控基因的可能性,就像我从不否认人类将毁于自己之手。当变种人、改造人、优化人广泛存在之时,就是古典意义上“人类”这一族群的灭亡之时。

我猜测,到那时,变种人、改造人、优化人会先联合起来消灭古典人类,然后开始更加惨烈的内部厮杀。开个脑洞:防辐射基因掺入,应用核武器更加肆无忌惮;夜视基因加入,地底文明成为可能;光合作用基因加入,军队不再需要进食补给等等。反正,是没我这个low逼传统人类什么事了。
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wei152 发表于 2017-3-13 18:28:12 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
谢邀


物种进化与环境的变化是不可分割的,因为物种要积极适应环境发生的各种变化,如果将来我们的环境能加速变化,那人类也会相应的加速进化。以上仅个人看法。
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junshao93 发表于 2017-3-13 18:34:12 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
我支持改造自身甚至再造新生命新智能。
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细芬 发表于 2017-3-13 18:40:42 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
你对进化论有很大的误解。

进化是无方向的。

什么意思呢?

就是说,我们现在所有生物并不比几千万年前的生物强。

在你直观感觉里,进化论是讲优胜劣汰,不断淘汰弱者,然后生物越变越强。

但进化论讲的是,不断淘汰不适应当下环境的,筛选出适应当下环境的生物。

也就是说,选出来的个体不是最强的,而是最适应当下环境的,这才是物竞天择,适者生存,注意,是适者生存,不是强者,不是聪明者!

而环境一直在变,因此最适应者也一直在变。


你感觉现在人类摆脱了自然环境,因此弱者也生存了下来,这样违反进化论,人类进步停滞了,这样不好。

但进化论是说适应环境的事啊。

我前面回答过类似的问题。

比如说,在无风的环境下,有完整翅膀的昆虫有优势,能飞嘛,而残缺翅膀的昆虫弱势,所以自然界筛选出适应无风环境的适应者:完翅昆虫。

在你看来,残翅昆虫该被淘汰吧?看样子似乎它是弱的,而完翅昆虫是进化更强的。

但事实上不是这样的,比如在一个刮大风的海岛上,情况就一下子逆转了。

残翅昆虫由于翅膀残缺,不容易被吹走,而完翅昆虫,翅膀太大,被吹到海里淹死了,因此,慢慢的,残翅昆虫越来越多,完翅昆虫越来越少,此时的优胜者是:残翅昆虫!

明白意思了吗?

进化是无方向的,没有谁强谁弱,只有谁更适应当下环境。

如果环境无风,那么优胜者是完翅昆虫,因为能飞,如果有风,那么优胜者是残翅昆虫,因为没有太大的迎风翅膀。

所以,现在你说的"弱者"能生存下来,说明他恰恰是优胜者,是适应当下环境的,并没有违反进化论。进化论一直在起作用。

之所以你有那样的错觉,是因为进化这个词没翻译好,应该翻译成演化。生物演化是没有方向的,你并不比细菌更高级,这很违反你直觉吧?因为细菌现在存活得很好,所以你和细菌都是优胜者。

我还在另外的回答中举过贪官清官的例子。

贪官在法制不健全的环境下活的很好,因此他是不健全法制环境下的适应者。

清官在法制健全的环境下活的好,因此他是健全法制环境的适应者。

同样,你说的那些弱者,他们只是并不算最适应当下的环境的适应者而已,如果遇到适合他们的环境,反而他们是优胜者,你是弱者!

比如说,一个耳朵聋的人,看样子他是弱者吧?但如果世界突然变得无声了,那么对他丝毫影响没有,反而那些耳朵正常的普通人在此环境下有极大劣势。

我记得金庸小说中,好像有一个情节,周围环境突然弥漫起大雾,所有人都慌了神,而江南七怪柯震恶本来就是瞎子,反而游刃有余。

还有令狐冲的那个例子,令狐冲会独孤九剑,在有光的环境下能打赢林平之,可是瞎了眼的林平之把令狐冲引入黑暗的山洞环境中,差点把令狐冲杀死了,要不是令狐冲靠死人骨头中的磷火微光,差一点就死了。这就是环境变了,适应者也变了的例子。

物竞天择,适者生存!就是这样的意思。环境会自发挑选适应当下环境的适应者。


进化论强调的是后半句:适者生存,而不是前半句,物竞天择。

进化论一直在起作用,所以也没有停滞一说。

环境变了,自然会淘汰不适应的生物,选出适应的生物。

环境稳定不变,那么物种自身也不变。

恐龙灭绝了,不是因为它弱,而是因为它不适应急剧变化的环境。

你把人类扔水里,会淹死,是不是意味着人比鱼弱?是不是鱼更高级,人类更低级呢?是不是需要再次进化超越鱼类,变得更强呢?这只不过是人类不适应有水的环境罢了。你有你适应的环境,鱼有鱼适应的环境。

所以啊,哪有所谓的最强。在无声的环境下,聋子就有优势,在黑暗的环境下,瞎子就很牛逼。如果全人类都变成了傻叉,那么原本就傻叉的人轻而易举就打败了你,因为你的智商已经被拉到和傻叉同样的水平,而他就可以凭借丰富做傻叉的经验打败你。

有些宗教人士为了证明神创论,拼命地反驳进化论,我觉得他们只不过是在反驳自己认为的进化论而已。进化论的核心,物竞天择,适者生存,真的一丁点毛病也找不出。

环境会自发挑选出适应当下环境的适应者,环境变了,适应者也会变。这才是进化论的核心。那么,这哪错了?这能怎么反驳?你能找出上千万个例子来证明这句话的正确性,不仅在自然界,哪怕在人类社会,哪怕在宇宙中,哪怕人类有朝一日成神了,我觉得这也是颠扑不破的真理。


我觉得如果单就"物竞天择,适者生存"这句话来说,可以引申至任何环境,甚至可以脱离生物学的范畴。


环境不一定是自然环境,社会环境也是环境,宇宙环境也是环境,哪怕宇宙中没有生物,所有的粒子也遵循物竞天择,适者生存。

比如说,固体液体的物质状态在太阳表面的高温环境下,就不能稳定存在,而等离子态却能维持,这也是环境的一种自发筛选。这也符合物竞天择,适者生存的定义啊。

………………………………………………………………………………………………………………
我居然又回答了一遍类似的问题。


…………………………………………………………………………………………………………………


再更,评论区里说,人类进化是有方向的,比如越变越聪明,我觉得这也得分开来说,人的智力是很复杂的多方面的,在有些方面人的智力比古人优秀,在有些方面还真不一定。

英国有研究表明,人脑在最近两万年之间,脑容量是在不断缩水的,大概缩水了10%。

我想这大概是因为古人需要面对过于复杂的自然环境,所以大脑很多资源,用来处理复杂的自然环境了,而人类进入文明后,环境更加单纯了,所以大脑变得更加精致许多。

比如现在不是很多人说自己路痴么?路痴的人数量绝对比几万年钱的人数要多,远古人出去打猎采集,要是像现代人这么路痴,回来找不到自己的族群,恐怕早就灭绝了。所以我觉得现代人类的一些,比如认路等应付复杂自然环境的智力,是在不断萎缩的,而一些比如数理逻辑等智力是在精进的。

人的智力也是在不断适应环境变化而变化的。比如大脑控制身体的协调敏捷性等方面的"智力",我觉得应该是在衰退的。(当然,我不是科学家,也没把握说绝对的事,只是"智力"是方方面面的,很多人把"智力"看的过于简单,认为现代人的"智力"方方面面都比几万年前人强,我觉得还真不一定。)
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gxy3645377 发表于 2017-3-13 18:46:26 |显示全部楼层 本帖来自-- 江苏淮安
谢邀。
通过人为修改人类基因来进化的意义不大。

人脑神经元的化学突触速度极慢,十赫兹的量级,它是通过近千亿的并行运算来实现了较高的处理能力,就算能提高心率达到类似狗的状态,也只能提升几倍的主频。如果换为低等生物的高速电突触的话,形成复杂系统应该会有无法逾越的技术难题,否则电突触不会普遍被高等生物冷落。

还剩一条路,就是继续增加神经元数量。这件事智人一直在做,以致现在婴儿脑袋太大难以生产。实际上所有人类婴儿都是早产,否则等大脑发育好后根本生不出来。于是人类幼年长达15年左右,这带来了极其繁重的抚养任务。有科学家觉得婚姻的本质目的就是为了保证男人被家庭捆绑而共同抚养孩子,否则在原始时代单凭母亲不可能养家。

可见在自然环境下,增加神经元数量这条路也已经走到头了。虽然理论上可以通过基因技术继续增加,但物理世界的规则摆在这里,就算通过基因编辑将脑袋尺寸再乘以10,容量也就是提升3个数量级而已。即使未来人不介意每天拖着一卡车大脑散步,但对于超级智能,这远远不够。

人类想晋级为超级智能一定是用新的思路改造自己,比如硅电路、光运算、量子计算或者天知道的其他新技术。当然也可能全都混合使用,包括生物大脑一起。毕竟各有各的优劣。有的速度快,有的抗干扰,有的经不住辐射,有的则害怕电磁脉冲。

不过,我不确定这些过程还是不是能被称为“进化”,我觉得更应该算是技术改造。
技术与进化都能创造,但有很多区别。比如技术比进化更快速,也强大得多。理论上技术的力量迟早碾压那些“简单的蛋白质结构”——如果它真的能一直发展下去的话。

谈到宇宙中的其他文明,我持悲观态度。在空间加时间四个维度的综合距离上,高级文明明显是极其稀疏地分布的,现在看来人类以现有的认知的极限技术在时间空间上无论如何运动如何尺缩,估计都碰不到其他高级文明。那就更谈不上与谁存在竞争关系了。
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